Forums et responsabilité - Gestion du forum

pour revenir un peu sur les propos de Jacques, qui a parfaitement raison d'attirer votre attention sur la nécessaire modération des propos sur un forum.
rappel :

Citation :

Auparavant, un petit mot qui a toute son importance:
Tout ce qui est apparaît sur un forum est sous la seule responsabilité, non pas de l'auteur du message, mais du ou des administrateurs.
C'est ainsi, et ça n'a rien de théorique, des forum ont fermé et leurs adminstrateurs ont été poursuivis en justice pour ce qui semble être des bricoles...
De ce fait toute possibilité de mise en cause d'une personne physique ou morale,ce qui arrive très vite dans un débat passionné, est totalement exclue.

quelques précisions : l'auteur des propos est, bien entendu, également responsable des propos qu'il tient.

l'administrateur (appelons-le comme ça) a une obligation de diligence, de promptitude, et sa responsabilité civile ou pénale pourra être engagée si des écrits constitutifs d'infractions (principalement injure et diffamation, mais aussi provocation à la commission de crimes ou délits dangereux pour les personnes par exemple) apparaissent sur le site et qu'ils n'y sont pas supprimés rapidement.
quant aux conséquence : tout est imaginable : fermeture des forums et poursuites pénales contre les responsables. en pratique, je ne connais pas de site ou de forum qui ait dû fermer à cause de propos diffamatoire ou injurieux "simples" (mais celà existe pour des cas d'injure à caractère raciste ou, le plus souvent, apologies de crimes de guerre ou contre l'humanité). de telles décisions, ordonnées par les autorités administratives ou judiciaires, restent, heureusement, exceptionnelles.
le risque demeure. il est donc de la responsabilité (morale cette fois-ci) de chacun d'attirer l'attention de l'administrateur en cas de découverte d'un écrit constitutif d'infraction.
le forum ascorsaire, du fait du nombre relativement faible des messages qui y sont postés et du tavail admirable (salué par tous) de son administrateur (Géo trouvetou pour les intimes) est heureusement peu exposé à ces risques. Faites en sorte qu'il le reste.

amitiés,

Rémi

Merci de ces précisions Rémy.

Citation :

l'administrateur (appelons-le comme ça) a une obligation de diligence, de promptitude, et sa responsabilité civile ou pénale pourra être engagée si des écrits constitutifs d'infractions (principalement injure et diffamation, mais aussi provocation à la commission de crimes ou délits dangereux pour les personnes par exemple) apparaissent sur le site et qu'ils n'y sont pas supprimés rapidement.

Je te cite pour constater que nous étions très loin de tout ça lors du dernier verouillage.
Le débat me semblait correct : pas d'injure, pas de provocation à la haine raciale ou aux crimes divers et variés ...
Non sur notre forum il faut et il suffit que ... Non je ne dirais pas ce que je pense vraiment... Voir ci-dessus.

Rémi, un grand merci pour ces précisions.

Mais, pas trop de fleurs, mon travail (vraiment, c'en est un!) n'est pas "salué par tous", mais c'est tout à fait normal!
Et puis depuis un bon moment, c'est aussi le travail de Gilles, et il faut le remercier, car l'administration d'un forum est un travail ingrat qui se fait dans les coulisses...

Un petit exemple à propos du post précédent :
Didier, tu nous dis "Nous étions très loin de tout ça.../...Le débat me semblait correct".
Mais j'espère bien! C'est la moindre des choses.
C'est justement le travail des administrateurs maintenir les débats "très loin de tout ça"!
Nous agissons avec "diligence et promptitude" avant une injure ou une diffamation.
Après, il n'est plus question de verrouillage...
Après, la seule solution est la suppression du message en cause et toujours avec "diligence et promptitude".
Un traitement préventif, est habituellement préférable à un traitement curatif, bien plus agressif...

La plupart du temps, il n'y a heureusement pas la moindre diffamation ni injure à l'horizon, et tout va bien!

J.

Bonsoir à tous,

Je ne tenais pas particulièrement à m'exprimer, mais puisque Jacques me cite, je ne peux pas faire autrement que d'ajouter, qu'en tant qu'Administrateur "adjoint" de ce Forum, je lui apporte mon total soutien dans la gestion et l'Administration et que sa décision de tenter de stopper des échanges qui ne pouvaient que dégénérer, a été une sage décision.

A+

Gilles

bonjours a tous,

Le début de ce sujet était une afliction du fait de perdre un constructeur de corsaire,(voir un artiste dans sont domaine).

Par la suite, j'ai souhaiter avoir une explication.

Les responsables de notre association, ont répondus avec tous les éléments a leur disposition.

En tant que simple membre, utilisateur régulier de ce forum, je n'en demandais pas plus et je rejoint Jacque et Gille dans leurs propos.
Ce forum, n'est pas là pour créer des débats, toutes les parties ne pouvant s'exprimer, mais donner la possibilité d'échanger sur notre bateau préférer et sont utilisation.

Si le débat doit continuer, je pense que la meilleure solution est de poser les questions par écrit lors de l'assemblée génerale du mois de Décembre.
Et puisque la demande de Corsaires neufs est là, la question a développer sur le forum serrait: qui connait un chantier capable de prendre le relais ou apporter une alternative a la gamme proposer a l'heure actuelle.
Sujet a débatre lors de l'assemblée générale.

A+
Jean Ubald

Dans "Régates", "National et Myth of Malham Cup", par ici,

Christophe Pierret a écrit:

Tu sais Jacques, maintenant, on évite de trop cogiter, on a peur de se faire verrouiller l' topic .

Peur?
Allons, allons, Christophe, ne me dis pas que ça te fait peur!
C'est vrai qu'ici il y a des administrateurs particulièrement méchants!
C'est vrai, tous les jours, je me connecte en me disant " Tiens tiens, quel sujet je vais verrouiller aujourd'hui?"

Sérieusement, depuis la création du forum, 788 sujets ont été lancés.
Combien ont été verrouillés ?
Accrochez-vous, c'est terrible : la réponse est 2.
Oui 2, un truc qui fait peur!
2 sur 788...
Et les deux fois où cela c'est produit, j'ai pris la peine de le justifier.

Et verrouiller un sujet, c'est juste dire "Stop, ça peut déraper, on arrête avant les noms d'oiseau".
On peut ne pas ête d'accord, mais vraiment pas de quoi avoir peur!

Et puis que nous sommes sur la gestion du forum, j'ai aussi commis d'autres choses épouvantables : j'ai supprimé des messages!
Horrible, mais bon, il faut savoir que ça se pratique sur tous les forum qui ne sont pas laissés à l'abandon.
Un forum se disant particulièrement tolérant affirme avoir censuré moins de 1% des messages; c'est très bien.
Alors voyons ce qui c'est passé ici :
5845 messages ont été posté, et combien ont été supprimés : encore un nombre effrayant : 28
28 / 5845, ça fait quand même 0.46%!

C'est juste la gestion normale d'un forum!
Et, oui, toute opinion émise sincèrement et sans volonté de provocation ou d'attaque personnelle sera prise en compte.

Jacques.

Jacques, tu nous dis :

Citation :

Et, oui, toute opinion émise sincèrement et sans volonté de provocation ou d'attaque personnelle sera prise en compte.

Comment peux-tu savoir si quelqu'un est sincère ?
Tu es devin ma parole...
Ou s'arrête le débat d'idée, le vrai, ou commence la provocation ?
La provocation n'est elle pas facteur de progrès ? (en ce sens qu'elle cherche une répartie)
Qui peut dire ce qu'est une attaque personnelle sinon celui qui est visé ?

A+

Didier, bonsoir.

Didier a écrit:

Comment peux-tu savoir si quelqu'un est sincère ?
Tu es devin ma parole...

Mais non, pas de divination là-dedans!
Je considère toutes les opinions comme sincères jusqu'à preuve du contraire.
Et je pense que c'est le cas dans l'immense majorité des cas, fort heureusement.
Mais, très rarement certes, il peut arriver d'avoir la preuve d'un manque de sincérité.
Par exemple si tu me dis sans rire que je suis l'un des meilleurs barreurs de la flotte, j'aurais du mal à croire en ta sincérité! Et ce n'est vraiment pas de la divination!

Didier a écrit:

Ou s'arrête le débat d'idée, le vrai, ou commence la provocation ?

Là, tu as raison, c'est un vaste débat, et il peut y rentrer pas mal de subjectivité.
La provocation comme facteur de progrès, "en ce sens qu'elle cherche une répartie"... mouais, si elle cherche une répartie, il s'agit encore sans doute encore d'un débat.
Mais la provocation peut aussi chercher à rudoyer, à blesser, parfois à détruire gratuitement, bien sûr, il peut un résulter un mouvement, mais à quel prix? Et à quel risque?

Didier a écrit:

Qui peut dire ce qu'est une attaque personnelle sinon celui qui est visé ?

Là, pas d'accord du tout!
Je n'ai en aucun cas besoin d'être visé par une attaque pour savoir qu'il s'agit d'une attaque personnelle contre une tierce personne!
D'autant plus que la personne visée peut l'ignorer!
Si j'entends quelqu'un dire: "Oui, Didier, c'est le gars renfermé, il ne parle jamais à personne, il tire la gueule tout le temps, et puis on le voit jamais sur une régate", et bien, je ne suis visé en rien, mais j'estime que c'est une attaque personnelle à ton égard. Et sur ce coup-là, je prends ta défense!
Mais franchement, il y a peu de chance qu'on entende ça...

A+, Jacques

Edit: A partir de ce message (inclus), 18 messages viennent du topic "Deux questions liées aux statuts" dans le chapitre "Les échos du Conseil d'Administration". Ils sont donc fusionnés avec ce topic consacré au Salon 2007.
J.
Edit 2:"...fusionnés avec ce topic conscré à la gestion du forum".
J.

Gilles a écrit:

Non, non, je ne trouve pas çà très amusant ! ! !

Bonsoir à tous,

C'est vrai que tous les comptes étant faits, même si nous avons eu droit à des scènes de décomptes parfois pleines d'humour entre le Président et ses assesseurs, ça n'a pas était "très amusant"...
Didier et moi, nous sommes tirés une bourre sans merci pour récolter le maximum de votes "non" à notre candidature. Nous attendons avec impatience les résultats définitifs pour savoir qui de nous deux remportera la médaille...
D'ores et déjà, je remercie avec humour ceux qui ont voté "non" et console ceux qui m'ont apporté leurs suffrages en leur garantissant que nous ferons mieux l'an prochain.
Enfin pour les absents à l'AG, la réponse à la question de ce chapitre est: Onze postes pourvus...

Amitiés.

Franck

Bonsoir,

Les résultats promulgués hier soir sont définitifs en ce qui concerne les scrutateurs. A trois (Laurent, Yvon et moi-même) nous avons scrupuleusement pointés les choix exprimés sur les bulletins, que ceux ci proviennent de bulletins remis en scéance, de bulletins émis par procuration, de bulletins reçus par correspondance.

Après signature par les scrutateurs du proces-verbal électoral, l'ensemble du matériel de vote a été remis à René es-qualité de Secrétaire Général de l'AS Corsaire.

Bernard.

Bernard, tes précisions sont importantes.

En effet, il n'est pas question de laisser imaginer à ceux qui n'étaient pas présents à l'AG que le dépouillement a eu lieu dans une ambiance "humoristique".
C'était une tâche longue et difficile dont se sont acquittés nos trois scrutateurs pendant que nous buvions un verre... Encore merci à Yvon Jezequel, Bernard Jubert et Laurent Leseigneur.
Et il va sans dire qu'il n'est pas question de faire ici des commentaires à propos des résultats de ces élections.

J.

Citation :

Et il va sans dire qu'il n'est pas question de faire ici des commentaires à propos des résultats de ces élections.

?????????????????Ca ressemble vraiment à de la censure à priori, et c'est fort désagréable pour les gens qui auraient envie de s'exprimer...

En ce qui concerne le message de Franck, je le trouve assez bien tourné, et il est louable de prendre la défaite sur ce ton.
Je tiens à "rendre hommage" à Franck , Didier, et Marie, car il n'est pas très gratifiant de mobiliser des voix contre soi, surtout plusieurs fois de suite ( sauf pour franck) et dans ces proportions...pas cool pour l'égo, mais les connaissant ils s'en remettront, et prendront cela avec humour, car c'est la meilleure chose à faire. Je compatis, soyez en sûrs, et ne baissez pas les bras, ça finira par passer .

A+ Julien.

Les membres de l'As Corsaire ont clairement manifesté leur sentiment sous la forme d'un rejet massif (Je pense que les chiffres vont être rapidement publiés).

Nous ne pensons pas que ce soit pour lire des commentaires plus ou moins apitoyés à propos d'un candidat dont l'As Corsaire ne veut pas!

Au contraire, parlons du seul fait qui compte: félicitons encore les trois nouveaux qui ont été choisis pour rejoindre l'équipe du CA : Antoine Duthilleul, Sylvain Godicheau et Jean Servignat.

Quant aux accusations de censure a priori, Julien si tu veux, j'ai l'habitude... Et ce sera peut-être aussi a posteriori... Mais tu le sais bien, si ma censure est si connue (alors qu'elle est quantitativement bien modeste), c'est qu'elle n'a jamais été cachée, alors si je décide de virer des messages, je ne le ferais pas en douce...

Devant les messages provocateurs, en ce qui me concerne, ce ne sera jamais l'indifférence; mon choix sera toujours: ou bien la censure, ou bien la réponse.
Finalement, la censure risque d'être beaucoup moins douloureuse...

J.

Eh bien pour quelqu'un qui nous annonce :

Citation :

Et il va sans dire qu'il n'est pas question de faire ici des commentaires à propos des résultats de ces élections.

...

Serait-ce du genre : "faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais"

Ou encore : "je suis le chef donc la loi ne s'applique pas à moi"

Biz à tous et rassures toi Julien mon égo en a vu d'autres.

Bonjour a tous,

Je ne sais pas si ce message a sa place dans ce topic, mais n'ayant pu le faire à l'AG, je tiens à remercier les électeurs qui ont voté pour ma candidature.

J'essaierai de ne décevoir personne en participant du mieux que je peux a la vie de l'association.

Sylvain

Didier, je crains fort que quelque chose t'ai échappé.

En effet, c'est hier soir (23 h 25) que j'ai exprimé ici le souhait de ne pas voir de commentaires à propos des résultats de ces élections.
Il se trouve que le message suivant, celui de Julien est justement un commentaire à propos de ces résultats...

Relis mon dernier paragraphe : ou bien je censure (ce qui au passage te permet de me le reprocher vertement sur d'autres forums, tu sais, ceux qui ne censurent pas, mais qui suppriment des messages discrètement...) ou bien je réponds (ce qui au passage te permets de me le reprocher...).

Eh bien en effet, je choisis de répondre à ces commentaires que je ne souhaitais pas, et que nous sommes nombreux à ne pas souhaiter.

Didier a écrit:

Ou encore : "je suis le chef donc la loi ne s'applique pas à moi"

La tu pousses vraiment trop loin, et je considère cette phrase comme insultante.
Je ne suis pas le chef au dessus des lois, mais l'administrateur du forum, responsable devant un Conseil d'Administration démocratiquement élu.
Ce qui signifie que si une majorité du CA se dessine pour nous demander, à Gilles et à moi, de modifier la manière de gérer ce forum, nous le ferons, tout simplement, et tout le monde le sait.

J.

Je trouve dommage que les échanges relatifs à l'AG se trouvent relégués au "Bistrot du port". Est-ce un signe de l'intérêt que l'on y prête en "haut lieu".
Quant à ta réaction Jacques je la trouve étrange

Citation :

La tu pousses vraiment trop loin, et je considère cette phrase comme insultante.

Je ne faisais qu'un constat.
A+

Didier, il ne faut pas avoir honte d'aller au Bistrot du port!
C'est un lieu tout à fait recommandable et dans sa grande majorité tout à fait bien fréquenté.

D'ailleurs les topics "Salon 2005" et "Salon 2006" s'y trouvent déjà.
La différence principale, c'est que les années passées, le résultat des élections n'était publié que sur le site, et n'apparaissait pas sur le forum, peut-être regrettes-tu cette évolution?

Tu veux donc que je me justifie (c'est une répétition, tu sais...): j'estime donc (oui, moi tout seul, pas le "haut lieu"!) que ces messages n'avaient rien à voir avec les questions traitées dans le topic "Deux questions liées aux statuts" ; il suffit de lire les questions initiale de Raphaël G. pour s'en convaincre très facilement.

Plutôt que de créer un nouveau topic, j'ai trouvé bon (moi tout seul encore, toujours pas ce "haut lieu" rêvé...) de réunir ces messages en rapport avec les votes exprimés au cours de l'AG 2007 avec ce qui était déjà dit sur le Salon 2007.

De la sorte, nous avons un unique et grand sujet "Salon et AG 2007" avec le stand, le bateau, l'AG, les résultats des élections.

Je préfère regrouper ainsi dans un topic unique ces évènement marquants de la vie de l'AS Corsaire et, j'en suis tout à fait désolé pour toi, c'est ce que je compte faire à nouveau pour le Salon 2008, je n'ai pas trouvé de meilleure idée, mais je compte bien sur toi pour continuer à me conseiller dans ce domaine...

J.

PS : Oui, m'écrire, ici, que "je suis le chef donc la loi ne s'applique pas à moi" est parfaitement insultant.
Par exemple, il suffit de savoir que dans les messages supprimés, il en est aussi de moi: j'ai pu avoir moi aussi la plume un peu vive et contrairement à ce que tu dis je ne m'accorde aucune dérogation ni passe-droit.

Je suis parfaitement d'accord avec ce que vient de dire Jacques et la tenue du Forum est difficilement contestable; tout est fait pour que tout le monde s'y retrouve facilement ; les classements sont judicieux et on s'en aperçoit ou on ne s'en apercoit pas, mais les déplacements de messages et les fusions de sujets sont très nombreux et ne font pas "râler". Si ce travail n'était pas fait, je pense que nous aurions beaucoup de mal à suivre les sujets.
Je te donne une information Didier; jamais il n'a été dicté par qui que se soit de ce qu'il fallait faire sur le Forum.
A+
Gilles

Salut Vassili, salut à tous.

Citation :

Didier ta réflexion me laisse songeur cela fait un peu dénigrement systématique de ce que fait jacques ( voire aussi les corsairistes du bureau) on a un peu l'habitude mais cela devient un peu lassant.

Je n'ai jamais été d'accord avec la gestion du forum, Vassili, ce n'est pas nouveau et je suis tout à fait désolé que cela te lasse.

Citation :

Enfin si tu considère que le déplacement d'un post est d'une importance capital dans la vie de l'asso c'est ton droit.

Je ne crois pas que cela ai une importance capitale pour l'asso et je ne crois pas non plus que notre activité au sein de celle-ci soit d'une importance quelconque; n'oublions jamais qu'il s'agit d'animer une activité de loisir, pour le plaisir et dans la bonne humeur.
Par contre il me semble que c'est semer la confusion que de mélanger deux "évennements" de notre série : Salon nautique et Assemblée générale, qui, s'ils se déroulent concommitament, n'en sont pas moins de natures fondamentalement différentes : une manifestation publique d'un côté et une assemblée statutaire à caractère obligatoire de l'autre.
Même si cette confusion existe depuis longtemps et doit se poursuivre encore longtemps je suis d'avis que ce n'est pas une bonne chose. Ce n'est que mon avis et je le partage avec moi-même personnellement
A+

Sébastien a écrit:

Les essais en mer sont prévus en janvier, on vous tient au courant si certains d'entre vous souhaitenet venir.

Bonne idée, ça, en attendant le BBQ de cet été...

J.

PS (long..):

Didier a écrit:

Je n'ai jamais été d'accord avec la gestion du forum

C'est vrai quoi, ce forum ne marche pas très bien, il faut nous expliquer comment le gérer...
Et je m'en rends bien compte, je l'ai dit juste au dessus : "je compte bien sur toi pour me conseiller dans ce domaine...".
Gilles et moi, les admin, et tous les lecteurs du forum attendons tes critiques (constructives si possible, et sans insulte, ça passera mieux) avec beaucoup d'impatience, mais désolé, pas ici, il y a un chapitre exprès pour ça en haut du forum.
Il s'intitule Ce forum et sa charte. et le sous-titre est explicite: Suggestions, proposition de création de nouvelles rubriques, questions diverses et critiques sur le fonctionnement de ce forum, découverte de bugs,etc...
Sérieusement et heureusement, il me semble qu'une forte majorité l'aime bien ce forum, mais tu sais bien, on ne peut pas plaire à tout le monde...

Edit : petite correction : "Sébastien" au lieu de "sébatien"...
J.

Je vois que le "Bistrot du port" est toujours aussi animé (un vrai bistrot quoi ! ).

N'ayant pas trop remi les pieds sur le forum cette année, j'ai eu comme une impression de "retour vers le futur". Certains avis (ou positions) étaient déjà très tranchés il y a un an (ou 2, ou 3 ...) et ils le sont toujours sans réelle évolution. Cela laisserait croire qu'il n' y a pas de terrain d'entente ou de convergence ?

Heureusement que dans les autres parties du forum on trouve des échanges moins "chauds" bien qu'aussi passionnés.

A+

François

Cela dit, je trouve aussi que si dans le futur on met les discussions relatives aux impressions sur l'AG dans un topic à part du déroulement du salon le lecteur uniquement interessé par l'un ou l'autre s'y retrouve aussi. Dans ce cas présent, regarder le nouveau Pichavant ça me plait, apprendre les résultats du vote aussi, mais le pourquoi du comment du... etc... ça me lasse aussi de le trouver dans le topic du salon. On sait bien que le pourquoi du comment du vote ce n'est pas le sujet principal du salon.

C'est une suggestion et j'en profite pour saluer le boulot des modérateurs. On peut voir les choses différemment, certes, et j'ai déjà fait des suggestions constructives (et j'ai le droit de choisir si j'utilise le forum ou si je prends la voie du MP), mais une chose est sûre : maintenir un forum pour qu'une masse significative de visiteurs contribue, cela veut dire s'astreindre à tout lire, trier, animer, modérer. C'est aussi fixer une politique et s'efforcer de s'y tenir. Les forums que je fréquente et qui "marchent", c'est à dire qui font qu'il y a des visites et des contributions régulières si possible constructives (radioponton voit des contributions nombreuses mais peu de constructives en raison de son côté libéral il y a énormément de trolls, attaques, spam, et de nombreux abandons dont moi) sont plus ou moins gérés comme notre forum. Pour chacun, on peut sentir le "style" du modérateur. Certains ont la gachette facile, certains sont gueulards, certains sont très humoristiques, certains sont hyper calmes. En tout cas sur ces forums qui marchent ils sont dévoués et je les salue. Je n'insinue pas que quelqu'un ait dit le contraire, je veux juste les remercier. Car sur les autres forums soit on arrive à un post par mois, soit c'est la pagaille.

Et même si parfois quand Jacques ou Didier écrivent on se doute qu'en fonction ce qui est dit ça va partir au quart de tour, j'essaie d'ignorer la forme et souvent j'y trouve un fonds intéressant (je n'y adhère pas forcémént). Pas la peine de rajouter de l'huile en commentant les débats et pour ceux qui les animent il y a un moment ça fait du bien d'écrire l'ultime réponse qui semble être la vérité, mais éviter de clicker sur "envoyer" car au delà de la satisfaction personnelle ça va gonfler du monde de continuer.

Sachons démarrer les débats (ça on sait faire) et les arrêter (ça on sait aussi mais des fois il y a un ou 2 posts de trop).

Patrick

P.S. Jacques, si tu sens que cette discussion doit être reclassée a "ce forum et sa charte"... ça fera resortir par exemple le propos de Sébastien qui est un vrai sujet de salon (le coup de la sortie à l'Anglaise)

Ca faisais longtemps que je n'étais pas venu sur le forum faute d'informatique et pour raison professionnel.
le retour, c'est comme pour les vacances, tu part en laissan tous dans l'état et quand tu revien, t'est pas dépayser, rien n'a changer toujours les mêmes débats, les mêmes sujet les mêmes protagonistes.....
bref tu fais un passage tous les six mois et t'es sur de ne pas perdre le fil de l'histoire.

A+
Jean Ubald

Bonsoir à tous, et en particulier aux revenants, Pythéas et Jean Ubald, ça fait plaisir!
Je n'ai pas le temps tout de suite, mais dans la soirée, je déplace ces post comme le suggère Zygomar et j'explique tout!

J.